Доброе утро. Кристина, ответ на ваш вопрос "Как провести с ним разговор чтобы он принял решение никуда не ходить?"
Ответ. Кристина, вам стоит, как минимум:
1.Задать вопросы наркологу, который ответит на все ваши вопросы, даст, хотя бы первичную, оценку состояния и степень вовлеченности вашего мужа в алгоголизм, потому описанные вами симптоматика позволит врачу-наркологу это сделать:
*потеря контроля над поведение («обещал не пить… но очень сильно напился»)
*генетическая предрасположенность («его отец очень сильно пил… до меня он очень сильно пил, его родственники многие запойные»)
*системность принятие алкоголя («выпил… бутылку пива 0,5 с другом при мне… в выходные в бар с компанией с работы»),
*самооправдание («опять соврать, что не будет пить, потом сказал, что он же не буйный пьяный и что тут такого»)
2.Осознать:
а)вы демонстрируете позицию и поведение созависимого человека, которую привнесли из родительской семьи: "
договорились, что он будет выпивать только в моем присутствии", "
я наревелась", «не хотела его видеть, был скандал», именно поэтому вы не понимаете. или не хотите понять, что вашему мужу нужно полноценное, комплексное и длительное лечение («он очень сильно пил»);
б)лечение алкоголизма - это прежде всего лечение и восстановление коры головного мозга, самостоятельно, как вы понимаете, ваш муж вылечиться не сможет никогда, а для получения этого полноценного лечения, ваш муж обязан сам осознать и признать наличие у него проблемы, сам захотеть вылечиться, сам должен обратиться за помощью. К слову, краткосрочные методы лечения алкоголизма, например, кодирование, по медицинской статистике, не приносят долгожданного эффекта, а зачастую усугубляют ситуацию с заболеванием, потому что. напомню, не лечат тягу к алкоголю, которая находится в лимбической системе коры головного мозга.
3. Принять решение:
а)либо вы продолжаете жизнь так:
*как вы живете сейчас («выпивать… в моем присутствии… очень сильно напился, я наревелась… был скандал… опять соврать, что не будет пить, потом сказал, что он же не буйный пьяный и что тут такого),
*как жили ваши родители (»Мои родители выпивали, дрались"),
*как жила ваша свекровь («каких усилий маме стоило его вытащить из этого»),
*зная, что у вас может родиться ребенок с генетической предрасположенностью к алкоголизму («его отец очень сильно пил… он очень сильно пил, его родственники многие запойные») ;
б)либо вы завершаете эти деструктивные отношения:
*разводитесь, в том числе проводите и психоэмоциональный развод;
*будьте тверды в своем решении, потому что. ваш муж будет обещать вам «золотые горы» и давать ложные «искренние» обещания, только с одной целью -вернуть вас;
*ни в коем случае, не брать на себя чувство вины, которое. как показывает опыт психотерапии, могут и будут навешивать на вас муж и его родители;
*обязательно проработать созависимость-это позволит вам определить и выстроить жесткие и ясные критерии отбора мужчин для семейных отношений, которые станут фильтрами, не пропускающих в вашу жизнь зависимых мужчин (алкоголиков, наркоманов, игроманов, в том числе и скрытых);
*определить места знакомств с мужчинами ведущими здоровый образ жизни, которые так же как и вы «не пью сама», «на дух не перевариваю пьяных людей», и, поверьте, такие места есть.
4. Используйте, рекомендуемую в психотерапии зависимостей, «жесткую модель любви», при которой вы скажете мужу, примерно следующее: «Дорогой, у тебя есть проблема, ты -алкоголик. Тебе нужно решить эту проблему, Но Без Меня. Вот -Бог, вот -порог. Решишь проблему -встретимся и поговорим. А пока прощай»
Мудрости вам.
Р.S. Уважаемый клиент, наши эксперты потратили свое время и свои профессиональные знания, чтобы ответить на ваш вопрос. Пожалуйста, проявите свою воспитанность: выберите лучший ответ и отметьте ответы остальных экспертов.
Мы женаты чуть более десяти лет. Брак был по любви, да и сейчас не могу сказать, что любовь прошла. У нас двое детей. Я хорошо выгляжу. Высокая. Красивая. Роды абсолютно никак не отразились на моей фигуре. Но тут случайно узнаю, что муж периодически ходит в стриптиз-бар. Он сам быстро сознался, что было дело. Для меня это было шоком. Ощущение измены. Я не могу его видеть после этого. Каждый раз, когда он пытается меня приласкать, представляю, как его руки скользили по телам других женщин. Появляется такое отвращение. Я вряд ли смогу ему простить это и не знаю, как жить дальше. Мир развалился в одночасье.
Анастасия , Калуга, 33 года / 30.06.08
Мнения наших экспертов
Алена
Глупая, надуманная проблема. Ты в стриптиз-баре когда-нибудь была? Сильно сомневаюсь. Откуда такие фантазии про «скольжение рук по телам танцовщиц»? Да если бы все посетители скользили руками по телам стриптизерш, у них бы кожа до дыр стерлась. Не надо путать все же бордель и стриптиз-бар. В стрип-баре именно танцовщицы, а не проститутки. И ходят туда не только мужики, но и женщины. Стриптиз уже давно превратился в просто зрелище. Его посещают компаниями, заказывают в офис на корпоративные праздники, или на частные вечеринки. Это просто эротический спектакль, не более того. Ты фильмы эротические смотришь? Хотя, судя по такой бурной реакции, навряд ли. А зря. Единственное, о чем тебе следует задуматься - это о том, чтобы немного пересмотреть свое отношение к эротике. Потому что реакция твоя похожа на реакцию Швондера - не читал, но мнение имею. Нельзя молодой красивой женщине быть такой ханжой. И тем более нельзя наказывать мужа за то, что сама такая необразованная. Возможно, если бы ты была мудрее, то и о походе мужа в стрип-бар узнала не случайно, а с самого начала, да еще и сама бы в компанию напросилась. В общем, не строить из себя обманутую жену надо, а над собой работать. Собери подруг, сходите в мужской стриптиз-бар, посмотри, как это происходит на самом деле. И много ли у зрителей шансов потрогать стриптизера. А то такая реакция, словно муж не в эротический бар пошел, а в публичный дом.
Сергей
Я не знаю, какие стриптиз бары в Калуге, но в любом случае - это не публичный дом. По крайней мере, в Москве никому из посетителей не позволят прикоснуться к танцовщице. Да и к официанткам приставать не рекомендуется. Выгонят в шесть секунд. Поэтому полагаю, что руки твоего мужа если и скользили, то не по телам девушек, а, в крайнем случае, по собственным штанам. Кроме того, по собственному опыту, могу сказать, что подобные заведения в одиночку редко кто посещает. Чаще всего - это поход с друзьями, чтобы выпить и покуражиться. Не могу сказать, что я частый гость стриптиз-шоу, но те пару раз, когда бывал, особой похоти в глазах присутствующих не заметил. В основном разговоры о делах или свист и сальные шуточки тех, кто уже «принял на грудь», которые отпускаются исключительно для куража перед приятелями. А в остальном - бар, как бар. На мой взгляд, все вообще было больше похоже на посещение какой-либо выставки экзотических животных. Кстати, а кто тебе мешает сходить самой хоть раз на стриптиз и посмотреть, как все происходит и что это такое вообще? Вдруг понравится? Будете вместе с мужем ходить. В общем, прекрати ерундой заниматься. То, что ты себе придумала, не имеет ничего общего с реальностью. Мой тебе совет - поговори с мужем. Только без истерик. И действительно, попроси его сводить тебя в такой бар. Это и тебе полезно и внесет что-то новое в ваши отношения. По-моему вы оба заскучали.
Абсолютно всем хочется быть счастливыми, умными и привлекательными. А если не получается, то хотя бы производить впечатление таковых. При поиске партнеров мы, конечно, ищем умных и красивых, которым для счастья всего-то и недостает, что нас. Но поскольку притворяться проще, чем быть, зачастую царевны-лягушки оказываются обыкновенными жабами с царскими запросами, а бэтмены - натуральными упырями. От ошибок не застрахован никто, так что если это произошло с вами, откричите сколько надо - «Где были мои глаза, опросник Майерс-Бриггс и осиновый кол?!» - а потом сядьте и спокойно проанализируйте, где вас подвела внимательность. Да, никто не Шерлок Холмс, но при наличии ума и должной практики человека можно читать, как книгу, а кого попроще - смотреть, как фильм. Кстати, в «Дикой орхидее», если помните, в промежутке между эротическими сценами есть эпизод в бразильском ресторане: Микки Рурк и Кэрри Отис отгадывают биографии людей за соседними столиками. А в новогодней серии третьего сезона «Черного зеркала» молодой человек, пришедший на вечеринку в бар закадрить девушку, с помощью «умных глазных линз», сканирующих лица, получает информацию из соцсетей обо всех посетителях. И это уже не фантастика, а наше ближайшее будущее, до которого осталось года три-четыре.
Но если три-четыре года кажутся крохотным сроком применительно к супертехнологиям, то те же три-четыре года без любви - вечность. А ведь у вас, пока кто-то соберется анонсировать «умные линзы», за это время вполне может появиться завидный муж, розовощекие младенцы Поликарп и Одарка и забота, где бы найти садовника с редкими душевными качествами - как у вашего старшего егеря. Но для этого надо что? Правильно, не ошибиться с выбором и вовремя распознать среди прочих мужчин отца своих будущих детей. Ну, или для начала просто парня, с которым можно весело и приятно проводить время.
И есть люди, которые могут вам помочь. Это бармены. Изобретатель «Зеленого мексиканца» Сергей «Кадет» Кодацкий, вспоминает - в лихие 1990-е, когда не рассчитаться за выпивку норовили шесть человек из десяти (и это в «Четырех сезонах» - легендарном баре на Печерске, куда ходила публика с деньгами), искусство дедукции он развил до такой степени, что мог определить, сколько у человека при себе денег, с погрешностью до пяти долларов. Как он это делал, объяснить Кодацкий не может. В английском языке есть специальное слово tacit - «не выражаемое словами». В компании Boeing, например, в те же 1990-е работал начальник цеха, получавший зарплату, как у вице-президента, потому что при взгляде на чертежи новых разработок мог определить, есть ли в них ошибка. Благодаря ему Boeing экономил миллионы, не воплощая в реальность то, что все равно бы не работало. В вашем случае вы сэкономите время и здоровье - два самых ценных невосполнимых ресурса. Ниже даются рекомендации и лайфхаки от двух ветеранов барного бизнеса - Сергея Кодацкого и Степана Цуцмана - и четырех опытных киевских барменов, работающих сегодня за стойкой: Дмитрия Чехоева (The Bar), Дмитрия «Дреда» («Серебро»), Александра Карелина (Disco Radio Hall) и Артема Скапенко (Alchemist Bar).
Первое главное правило от Сергея Кодацкого: держитесь поближе к барной стойке.
Потому что в баре это лучшее место для знакомств. Если вы еще лично не знакомы с барменом, познакомьтесь. Хороший бармен - он и сводня, и няня. Чем больше вы о себе сообщите (просто не мешайте ему расспрашивать вас), тем легче будет бармену вам помочь. Если пришли в бар в поисках мужчины - так и скажите, не таясь. Когда появится подходящий кандидат, бармен даст ему знать, что приличная девушка желает познакомиться.
Обычный знак проявления внимания к девушке в баре - угостить ее напитком. И тут Сергей Кодацкий добавляет еще два правила:
1. Не принимайте угощения, пока не пообщались с дарителем. Убедитесь, что вам не в тягость новое знакомство, и что даритель, если вы примете угощение, не будет относиться к вам, будто вы одолжили у него деньги и не отдаете.
2. Угощение принимайте только из рук своего официанта или бармена.
По тому, что присылают в качестве угощения, добавляет Дмитрий «Дред», уже можно делать определенные выводы. Если мужчина шлет даме то, что пьет сам, это говорит о том, что на ее вкусы ему наплевать. Если угощает тем же, что пьет она, это говорит о его внимательности и/или профессионализме. Важность быть внимательным прекрасно иллюстрирует рассказ Дмитрия Чехоева: «Сидели у нас два иностранца, захотели угостить двух девочек. Я им говорю: «Они пьют лимонад». - «А ты предложи им шампанское». Подхожу, сообщаю: «Молодые люди хотят угостить вас шампанским». Девочки отвечают: «Мы не пьем» и показывают ключи от автомобиля. Иностранец не отступает: «Лучшее шампанское!» О"кей, ставлю девочкам на стол бутылку Deutz. Они допивают лимонад, берут бутылку, шлют пацанам воздушный поцелуй благодарности и уходят. Крепко огорчились пацаны».
ОПТИМАЛЬНЫЙ СОСТАВ ДЛЯ ПОХОДА В БАР
Если вы идете с целью познакомиться - больше одной-двух подруг брать нерентабельно. В одиночку в бар ходит мало девушек, да и мужчины относятся к таким настороженно: велика вероятность, что девушка просто ожидает спутника или занимается незаконной трудовой деятельностью. А одна-две подруги с собой - это и приятная компания, и хороший тест на щедрость. Безусловно, из трех на самом деле он хотел бы угостить лишь одну (то есть вас), но если он не жадина и не нищеброд, то первый раунд угощения получат и ваши подруги. Ну а если нет - делайте выводы.
ОПТИМАЛЬНОЕ ВРЕМЯ
Поскольку все питейные и развлекательные заведения у нас открываются в разное время, лучший промежуток для удачного знакомства выбрать невозможно. Условно назовем первый из них «семь-девять», второй - «после полуночи». Итак, если вы ищете красивых долгих отношений, лучше прийти в бар пораньше, чтобы сесть и наблюдать, как он постепенно будет наполняться людьми. Так вы составите представление об основном контингенте места, увидите, с кем из мужчин, пришедших без спутниц, бармен здоровался за руку и насколько быстро выполнял их заказ (щедрых гостей бармены запоминают очень хорошо и обслуживают так же). Условное время «семь-девять» подходит для знакомств, когда ни у вас, ни у него нет цели оказаться в одной постели в эту же ночь. Если же такая цель есть, лучшее время - после полуночи, когда трезвых людей вокруг практически не остается. Лучший день для быстрого секса - пятница. Для «поговорить» - будние дни и суббота. Суббота особенно: в этот день проходят всевозможные фестивали, показы и прочие мероприятия по интересам, где можно завязать знакомство, чтобы позже продолжить его в баре. Все опрошенные бармены уверяют: пятничная и субботняя публика - это две разные публики.
МОЖНО ЛИ ОПРЕДЕЛИТЬ ПО НАПИТКУ, ЧТО ЗА ЧЕЛОВЕК ПЕРЕД ВАМИ?
Универсального правила нет. Бывают хрупкие девушки ростом полтора метра, уверенно заказывающие двойной Old Fashioned, бывают серьезные мужчины, пьющие Grasshopper. Александр Карелин рассказывает, например, что к ним в бар регулярно ходит компания эсбэушников пить «Желтую птичку» и каждый раз просит «добавить побольше гренадинчику». Дмитрий Чехоев говорит, что по манере пить водку легко вычисляются американцы и канадцы: во-первых, они обычно пьют ее со льдом, во-вторых, даже если без льда, то маленькими глотками, а не залпом. Дмитрий «Дред» выделяет в бесперспективную для девушек категорию мужчин, пьющих в коктейльном баре пиво. Но и здесь есть нюансы: если это бокал 0,3 л - может означать, что человек просто захотел выпить немного пива, тем более если он пьет бельгийский ламбик или крафтовый эль. Если же это 0,5 л лагера, то либо мужики собрались пообщаться тесным кругом, либо у них нет денег. И в первом, и во втором случае «пивник» для вас - неподходящая компания. Но еще раз повторим: речь идет о барах, специализирующихся на коктейлях. Ведь есть еще пабы.
Степан Цуцман включил пабы в топ-3 заведений, торгующих алкоголем и наиболее пригодных для знакомств:
1) Бары любые
: отдельные, при ночных клубах, при ресторанах.
2) Пабы
Там, сидя за большими столами, легко знакомятся мужские и женские компании.
3) Рестораны
с действующим танцполом Оказывается, есть немало людей, которые в бары не ходят, а знакомятся с лицами противоположного пола именно в таких ресторанах.
Артем Скапенко рекомендует заводить знакомство с мужчинами, пьющими коктейли и способными грамотно обсуждать их вкус с барменом. Поскольку они приходят пить коктейли, то именно девушке придется первой проявить инициативу, но обычно оно того стоит - если человек может себе позволить пить сегодня хороший алкоголь, то у него есть деньги, а если бармен уважительно относится к его словам, то у этого человека есть знания. На другом конце шкалы Артема находятся мужчины, пьющие весь вечер одно и то же, не проявляя интерес к напиткам: такие кадры приходят в бар с конкретной целью снять девушку. Поликарпа и Одарку с ними заводить бесперспективно.
МОЖНО ЛИ ОПРЕДЕЛИТЬ ПО ВНЕШНЕМУ ВИДУ ЧЕЛОВЕКА В БАРЕ, КТО ОН?
Иногда можно. Айтишники вычисляются по наличию рюкзака, где хранятся все их технические сокровища. Айтишники - люди начитанные, поэтому если вы видите, что парень заказывает что-то вроде «Огуречного мартини с грейпфрутовым твистом» и у него есть рюкзак - не сомневайтесь, перед вами айтишник, человек с твердым доходом в конвертируемой валюте.
По словам Артема Скапенко, легко вычисляются и иностранцы в поисках девушки - они почему-то обязательно надевают костюм. Если человек в хорошем костюме, но не иностранец -это отдыхающий после рабочего дня чиновник или депутат. Если костюм недорогой - это менеджер среднего и младшего звена, пришедший в пятницу упиться до состояния ящерицы.
Второе главное правило Сергея Кодацкого: девушка должна сделать селфи со своим новым знакомым.
Высказав вслух пожелание сфотографироваться с мужчиной, вы сразу отсеете женатиков, жуликов и прочих нежелательных элементов, избегающих светить свое лицо в Сети. Не хочет фотографироваться - значит, что-то с ним не так. А если что-то не так в самом начале знакомства, то дальше будет только хуже. Трезвый человек среди пьяного веселья - тоже сигнал тревоги, потому что он явно пришел сюда работать, а не расслабляться. И если вас что-то испугало или насторожило - следуйте первому главному правилу Кодацкого: возвращайтесь к барной стойке и поделитесь своими тревогами с барменом. Никто, кроме их бывших, не может сказать, что бармены не проявили участия, когда к ним обращаешься за помощью. Пусть не в этот раз, но через месяц он обязательно подберет вам достойную пару. И знаете что? Забудьте о старшем егере. Когда будете искать нового садовника, ищите человека с редкими душевными качествами - как у бармена в том баре, где вы познакомились со своим мужем, отцом Поликарпа и Одарки.
Молодая мама Екатерина Лазицкая: «Хотите нормальной семейной жизни? Отпустите мужа в бар с друзьями!»
Екатерина Лазицкая — живет с любимым мужчиной, мама 2,5-летнего сына. Работает. Окончила факультет международных отношений БГУ. По образованию экономист.
Почти каждая девушка сталкивается рано или поздно с желанием своего мужчины иногда проводить время порознь. Почему я говорю о девушках? Потому что именно девушки, вступая в серьезные отношения, чаще всего концентрируют все свое внимание на мужчине, выпадая при этом из обычного образа жизни и забывая про лучших друзей, и на все вопросы начинают отвечать с местоимения «мы». Узнаете себя? Проходит конфетно-букетный период. Вы везде появляетесь вдвоем, ходите вместе за покупками и ведете совместный быт, женитесь. И тут вдруг: «Дорогая, я в бар с друзьями, а ты дома» . И-и-и-и… это нормально!
До этой простой истины многие не доходят и за 20 лет: совершенно нормально, что ваш муж хочет провести время с друзьями, обсудить мужские темы, посплетничать (куда без этого), потешить чувство собственного достоинства и просто отдохнуть от рутины. Это просто необходимо в рамках одной семьи, иначе каждый день превращается в «день сурка»! А знаете, что еще нормально? Вы, оказывается, тоже можете спланировать свой отдельный поход в кино или в бар-кафе с друзьями и не испытывать при этом чувства вины. Есть жизнь и после женитьбы, и это не миф. Почему мы должны кардинально менять свои привычки только потому, что поменяли свой социальный статус?
Нормально даже то, что вы можете иметь совершенно разные увлечения и компании друзей, ведь вовсе не обязательно каждые выходные проводить время только друг с другом и подстраивать свой ритм под партнера. Меня порой удивляет, когда мужчина говорит: «Мне нужно отпроситься у жены!» , а ведь ему за 30, у него борода и двое детей. Сразу создается впечатление домашнего террора в лице истеричной дамы, которая почему-то решила, что раз вы женаты, то и появляться везде должны только вместе. Уверена, что в такие моменты эти девушки рисуют себе картины, где их мужчины попадают в Содом и Гоморру и резвятся всю ночь. Непорядок.
Оказавшись в такой атмосфере и по каким-то непонятным причинам смирившись с ней, нормальные адекватные мужики очень быстро становятся пассивными, вялыми бета-самцами. Более того, чудесным образом их недальновидные жены превращаются из «принцесс», за которыми они ухаживали, в занудных мамочек, которые плачутся, что муж мямля и все приходится тащить на своих плечах.
Отношения, женитьба, семья, дети не должны становиться сдерживающим фактором - они призваны раскрывать ваш потенциал! Вы оба должны оставаться верны себе и уметь не скучать наедине с собой. Женщина тоже может, хочет и должна интересоваться чем-то, кроме семейных обязанностей. Современный мир дает массу возможностей ей расти как в профессиональном, так и в духовном плане. Мужчины, не сдерживайте своих любимых! Вы же сами хотите видеть рядом с собой состоявшуюся, умную и привлекательную женщину, а не куклу сомнительной свежести с набором бытовых услуг.
К тому же раздельное времяпрепровождение значительно расширит темы для разговора. Вам понравится обсуждать не только, кто будет сегодня укладывать сына спать или чья очередь выносить мусор, но и то, какой крутой лайфхак изобрел друг Иванов или как лучше повысить эффективность продаж.
Что касается меня - нет, я не отпускаю своего мужа в бар или на встречу с другом, он просто ставит меня в известность и идет (если у нас накануне не было совместных планов). И я не вижу в этом ничего плохого. К слову, вполне вероятно, что именно такая свобода - один из факторов того, что подобные походы - это не тенденция, а скорее довольно нечастая закономерность. Зато я знаю, с кем он был и где, даже если в стрип-баре. О да, я даже по этому поводу не слишком переживаю… Я бы переживала, если бы он не сказал!
Мы с мужем во многом сходимся, во многом соглашаемся и порой любим одно и то же. Но не всегда. И нужно уметь уважать это. Я тоже вполне могу провести время в компании друзей, пока он готовит ужин и приглядывает за сыном.
Совершенно необязательно устраивать череду скандалов и допросов с пристрастием и лампой в глаза, чтобы выяснить, где ваш суженый был так долго, нужно просто запастись адекватной реакцией и долей юмора. И вы сами услышите ответ на свой вопрос. Я не говорю, что нужно быть ко всему апатичной, нет. Но истерики - это тупиковая ситуация. А идеально выдрессированный (ая) муж (жена) - это утопия. Кто-нибудь обязательно устанет. Будьте честны друг с другом и учитесь доверять. Ничего страшного, если у вас обоих будет личная жизнь, ведь она все еще совместная.
Такие отношения подстегивают супругов, вносят порой недостающую новизну и заставляют чуть больше думать друг о друге. У каждого в паре должна быть зона личного комфорта и круг своих интересов, тогда вы никогда не заскучаете и еще долго будете удивлять друг друга. Хотите счастья? Просто позволяйте мужу сходить в бар с друзьями - это его святое право!
